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　「私のようなチャート重視派は、経済データはすべて価格に表れると考えている」について。

チャートに全ての情報が詰まっている＝裁定の機会なく完全市場として動いている、のではなく、予測に必要な情報は全てチャートに含まれている＝ファンダメンタルを見なくても先々の予想は立つ、という理解でやはり良いのだとは思います。

◇

あと、この発言は通貨のトレーダーだから言えるのかもしれないですね。株のトレーダーと為替のトレーダーは別人種だと思います。基本として。

SWさん、コメントありがとうございます。
ええと、ファイナンス理論で「価格に情報が含まれる」という場合、その価格をみて将来の価格を予想することはできないと考えるのがふつうです。すでにわかっている将来の情報は「過去」であり、それらもすべて現在の価格に織り込まれているからです。
通貨と株とでトレーダーが別人種だというのは、プロだとある程度わかるんですが、個人投資家でもそうなんですか？このあたり全然わからなくて。

> ええと、ファイナンス理論で

という前提だと、彼の発言は理論的な意味で含まれるという意味ではないと解釈した方が良いと思います。

つまり、「実務の立場として、過去のチャート情報を元に方向感を掴んで取引するのは現場のやり方としてはいいんじゃない？だって、ファンダメンタル分析は正しいところもあるかもしれないけど、トレードの速度についていけなかったら結局商機を逃すよね。でも、俺っちの発言、ファイナンス理論的に正しいかは保証しないよ～」というくらいでしょうか。

> 個人投資家でもそうなんですか？

個人投資家だとセミプロになった人を除いたらあんまり変わらないかもしれないですね。
　・チャートを見て取引
　・株と為替では見方を少し変える
というくらいで。

◇

ふと思いついたのですけど、個人投資家で、ファンダメンタルに基づいて為替取引している人ってどれくらいいるのでしょうね。藤巻健史みたいな感じの人。（数は多く無さそうですがいるのは間違いないでしょうし）

SWさん
まあそうなんでしょうね。要するに私が意外だったのは、チャーティストと名乗る人が効率的市場仮説と整合的な見解を示したことです。「価格はすべての情報を反映しているわけではないからチャートを読むと将来の変化がわかる」なのか「価格がすべての情報を反映するからチャートだけ見ていればいい」なのか、ということですね。いや勉強になりました。

少なくとも、個人投資家レベルで言えば株と為替のチャートの見方は違うのではないかと思います。
株の場合は４本値をベースにした「ロウソク足」に基づいて上げ下げの予測をするのに対し、為替の場合はそれこそワールドワイドに 24h Open ですのでスカラー的なレート変動でしか見られません。
して、そのスカラー値の変動要因としては、やはり経済的な諸事情に依存することを認めざるを得ないというのが為替「チャーティスト」の本音ではないでしょうか。

McDMasterさん、コメントありがとうございます。
24時間開いている外為市場とそうでない株式市場だと、取引行動にどんな変化が出るのかがわからないんです。経済情勢が価格に影響するのはいいとして、ここでの問題点は、価格に経済情勢がどのくらい織り込まれている（と認識されている）か、それを利用してどんな取引を投資家が行うかであるわけですが、それと市場開設時間の差はどう関係するんでしょう？わかんないです。どうなんでしょうね。

初めて書き込みさせていただきますが、いつも参考にさせてもらっています。

チャーティストの「価格」は過去のそれを含む一方で、効率的市場仮説の「価格」は現在のものという違いがあるのではないでしょうか。

bewaadさん、コメントありがとございます。
効率的市場仮説がいう「現在の情報」は、知りうる限りの過去をすべて含みます。それらがすべてもう価格に反映しているので、過去の情報を使って将来を予測することはできないわけです。
一般にチャーティストと呼ばれる人たちは、これとはちがって、過去の価格推移のパターンには、現時点ではまだ価格に反映していない情報が隠されていると考え、それを読み解こうとします。要するに、2つの考え方は矛盾する、というのが一般的な解釈です。
だから、効率的市場を前提としたチャーティストというのが、なんとも不思議な存在に見えたわけです。

はじめまして．
ホーナーのようなチャーチスト（というよりシステムトレーダーないしメカニカルトレーダーなのだと思いますが）のスタンスは，ファンダメンタルな情報は知り得た時点ではトレードを有利に行うことはできない程度には既に価格に織り込まれている，それぐらいには市場は効率的だ，だから無視する，なのだと思います．
でも市場が完全に効率的だとは信じていなくて，過去の値動きを分析して機能することが確認されたシステムは未来にも通用すると考えているのだと思います．

> 市場が完全に効率的だとは信じていなくて，過去の値動きを分析して機能することが確認されたシステムは未来にも通用すると考えているのだと思います．

システム型のヘッジファンドの基本方針ですね。

（そうじゃないスタイルのもたくさんあるので、あくまで一部ですが）

丁寧なリプライありがとうございます。

かなり言葉足らずでミスリードしてしまったのですが、Horner氏の
A chartist like myself feels that all the economic data are represented in the price.
という発言のthe priceとは過去のものをも含めて言っているのであって、効率的市場仮説におけるthe price、すなわちcurrentないしlatestのそれを指しているわけではない可能性もあるのではないか、と思いました。

もしそうであるなら、Horner氏のthe price観は伝統的なchartistsのそれであって、やはり効率的市場仮説とは相容れないのではないでしょうか、ということが言いたかったのです。

コメントありがとうございます。

palemoonさん
すいません。不勉強で「システムトレーダー」とか「メカニカルトレーダー」が何なのか知りません。ファンダメンタルズに関する情報は即座に反映するが、過去の値動きから得られる将来に関する予測は即座には価格に反映しないと。どちらも情報ですよね。片方だけが反映するのっておかしくないですか？うーんわからん！

SWさん
ヘッジファンドの方々は、過去の価格推移を分析するんですか？この業界のことはぜんぜん知りませんが、きっといろいろデータを集めて分析して自分だけの非公開情報を作り出してそれに基づいて取引するんじゃないかと想像します。これならかならずしも効率的市場仮説と矛盾はしませんよね。

bewaadさん
繰り返しになりますが、効率的市場仮説において、現在の価格は、過去のすべての情報を反映しています。「all the economic data are represented in the price.」という言い方は、この点を説明をするときによく使われる表現です。チャーティストと自ら名乗るこの人がそういう表現を使うのが「新鮮」だったわけで。

見解が同じなのか違うのか自分でもよくわかりませんで（笑）、しつこいかもしれませんがさらに厳密に書いてみます。

チャートは過去の値動きを図示したものですから、チャートだけを見て投資判断をする場合、当然ながら価格だけを見て投資判断をすることになります。その意味ではall the economic dataを無視してthe priceだけを見るというのはchartistsなら当然です。

しかしchartistsは定義上、現在の価格だけで今後の動向を占うことはなく、過去の値動きがどうであったかによって同じ現在価格であっても投資判断が異なるということになります。

つまりはchartistsにとっては現在の価格がマルチンゲールではないということになり、これは現在の価格がマルチンゲールであることが前提となる効率的市場仮説とはやはり異なるということになります。

英文での表現には詳しくないものですから、そうしたことをご承知の上で、a chartistであるhorner氏がらしくない表現をしたことをもって新鮮だとおっしゃるのでしたら、まったく見当違いのコメントを続けていたということです。もしそうでしたお騒がせして大変失礼いたしました、とあらかじめお詫びいたします。

bewaadさん
ええと、一応「ご承知の上」のつもりです。わかりにくかったですか？すいません。
理論のレベルの話と市場の人たちの考え方に齟齬があるだろうと思ったので、議論を分けようとしたのですが、うまく書けなかったようですね。以後気をつけます。

SWさんへのコメントで決着がついているとは思いますが為念．
＞片方だけが反映するのっておかしくないですか？
片方だけといってしまうと極端で，情報のレベルによって織り込まれ度が異なるということだと思います．
ホーナーにとっては，「自分が知り得たファンダメンタルな情報は既に全部価格に織り込まれてしまっているという気がしている」，という程度だと思います．
「検証したわけではない．利用できる人はいるかもしれないけれども少なくともそれは自分ではない．」
「テクニカルな情報についても誰でも分かるような情報からかなり高度な情報までも既に価格に織り込まれている．でも自分で見つけた出したシステムは自分に有利な確率で上手くいくことが過去のデータで検証済みだし，そのことはまだ公開していないのでまだ価格には織り込まれていないはずだ．」
何れにしろホーナーのようなチャーティストは，市場はかなり効率的であることを認めてはいるけれども完全に効率的だとは信じていないはずです．でないと自己否定になってしまいます．

palemoonさん
私の本文は、一般的に効率的市場仮説で使う言い方をチャーティストを名乗る人がしてるよ面白いね、という趣旨です。理屈としてpalemoonさんのご説明にあるようなタイプのチャーティストが存在することはわかっていたつもりですが、私はチャーティストの考え方を基本的には非合理的なものとみておりましたので、新鮮だったわけです。考え方を改めなきゃ、ということですね。

わかりました。

何度にもわたるコメントにご丁寧に対応いただきありがとうございました。今後とも楽しみに読ませていただきます。